张维迎：过去几千年，最优秀的人都在当官

　　本文节选自著名经济学家、北京大学国家发展研究院教授张维迎与致极学院创办人肖知兴的对谈。

　　肖知兴：

　　从年轻人崇拜什么偶像，也能看出这个国家处于什么状况，如果崇拜的都是官员、都是当大官的，这是一个情况；如果崇拜的是企业家，像马云、马化腾这样的企业家成为很多普通年轻人心中的偶像，说明企业家地位相对提高了。

　　张维迎：

　　在传统的社会里面人们最崇拜的是皇帝、国王，然后是大臣、当官的，然后打仗的。这个是我在《市场的逻辑》这本书当中讲到的，非常重要。因为我们传统社会主导的生活是一种强盗逻辑，市场经济是一种市场逻辑，强盗逻辑和市场逻辑不一样，强盗逻辑就是靠掠夺，市场逻辑是靠创造财富。强盗逻辑说你要自己幸福就得先让别人变得不幸福，市场逻辑就是说你要自己幸福首先得让别人幸福，如果你的客户不高兴你要赚钱不可能，你的员工都不高兴你要转型不可行，你的投资者不高兴你也不可能赚钱，所以这两个差别就非常大。

　　但是，因为我们人类的历史这么长，我们漫长的历史都被强盗逻辑统帅，所以你看到现代我们好多人最崇拜的都是杀人的人，而且杀得人越多的人他越是历史上的英雄，我一直觉得这个观念是我们人类必须改变的，如果人类不改变这个观念，那么人类很危险，尤其对于年轻人来讲，如果我们还崇拜杀人的人、用强盗逻辑的那些人。比如西方，那些所谓的贵族，贵族的每一个等级都是按照你的武器、按照杀多少人排序的，中国过去也是这样的。

　　这个改变非常非常重要，没有这个改变我们人类始终在厮杀当中，始终在利得财富当中，而不是在创造财富当中，那这个社会进步就很难。

　　肖知兴：

　　对，一个是零和游戏，一个是正和游戏，所以性质完全不一样，价值创造是后一个游戏最核心的逻辑。

　　张维迎：

　　最聪明的人在干什么对这个社会非常重要，最聪明的人他是在分配财富还是在创造财富。市场当中真正的企业家一定是创造财富的，而不是分配财富的。

　　但凡优秀的人，无论是对个人还是对社会，最好的就是做企业、当企业家。如果最优秀的人都集中在政府的话，其实对这个国家不是一件好事，他们在分配财富不是再创造财富，他带来一系列的问题。比如这个企业的规模要求多大，这是由企业家能力决定的。如果一个最高能力的人在做这个企业，这个国家的企业规模就会变大，就业的人就比较多，然后这个企业家能力高员工的工资也就高，因为员工的工资取决于他自己的边际生产力，你在一个能干的人领导下干活和你不能干的完全不一样，所以这个就关系到整个国家全民的福利。

　　所以，我是希望好多年轻一代人还是有更多的人有雄心，就是做企业，而且要做更了不起的企业家，创新型的企业家。我也讲过这句话，你看我们现在富的人很多，但以后写某一个产业史，某一个技术史，有几个中国人的名字在上面？很少很少。我希望未来再过30年、40年，人类在写这种创新史的时候，技术史的时候，能够有我们中国企业家的名字。比如你现在写一个汽车产业史，目前你还写不进去中国人的名字，以后也许就会写进去。年轻一代的有这种机会，所以也得有这种雄心。

　　肖知兴：

　　我有个荷兰的朋友，他儿子大学毕业之后决定从政，然后开家庭会议的时候，大家就群起而攻之说，你难道找不到一点更好的、更有意思的工作来做吗？但中国好像相反，最近考公务员火得难以想象。我们有一个北大的校友，专门做公务员培训，还给母校捐了不少钱。

　　张维迎：

　　因为中国的体制其实不光中国，大的来讲就是第三世界国家都是这样一个特点。所以我们就可以看出，最优秀的人才他在做什么，在决定这个国家的未来。我们过去几千年，我们最优秀的人都在当官。

　　肖知兴：

　　考进士、考科举，士农工商，商是放在最后头的。所以，什么人成为企业家，是决定了我们中国经济甚至社会的未来，三五十年走向的最核心的一个观察点。

　　张维迎：

　　是的。